2022年12月23日，中國社會科學院社會保障論壇暨《中國養老金發展報告2022》發布式——“賬戶養老金與財富積累”通過線上方式舉行。國民養老保險股份有限公司總經理黃濤在論壇上表示，加強對商業養老保險的支持，要采取豐富的政策激勵手段，能夠使我們的產品銷售，包括內部償付能力的計算降低成本，同時普惠大眾。作為一般的商業保險，收取費用是合理的，但我理解，商業養老保險，特別是第三支柱本身就應該是普惠型的，相信隨著下一步政策的發展，國家的重點可能會越來越多地放到連個稅的門檻都交不起的人群怎么解決的問題，這一點尤為突出。

(相關資料圖)

以下為黃濤發言實錄：

首先非常感謝社會保障論壇的邀請，能夠有這樣一個機會，特別是在這樣一個環境下向各位政策制定者，特別是宏觀政策及社會保障政策的很多資深的專家學習。正如剛才徐總所講，國民養老保險公司是今年才剛剛成立，到今天正好9個月的時間。在這個過程中，確實今天這個話題也非常切合國民養老最近一段時間業務發展，以及未來戰略定位的思考。我覺得可能第三支柱下賬戶制的研究可能是下一步的重點方向，同時因為整個的養老保險產業是屬于整個的大的人身險或者說是壽險行業的一部分，我們過去二三十年，整個壽險行業還是以保單銷售非常重視產品、非常重視銷售隊伍的建設、渠道的打造等等，但對于賬戶制的研究應該說不如其他的金融行業門類那么深入，特別是銀行業。銀行業天然的在支付結算、清算等方面建立了比較完善的體系，特別是在銀行業大家看到服務水平高，可能有一些個別化的特色，但是實際上來研究銀行業哪一家的運轉效率比較好、客戶滿意度比較好，實際上核心的是它賬戶管理能力很強。無論是對公賬戶、個人賬戶、同業賬戶，如果說某一家銀行實現了很好整合的話，特別是在后排又實現了有效資產負債管理和風險控制的話，這家銀行一定是優秀的銀行，大家可以看得著。比如大家感同身受，比如說招商銀行(600036)服務不錯，為什么不錯？背后我理解還是賬戶管理的服務不錯，投資賬戶、存款賬戶，乃至匯款收付賬戶，也給我們很多借鑒，今天我也借這個機會談一些自己的想法。

一、第三支柱個人賬戶的問題

這一次給我們印象很深刻，剛才社會保障方面的幾位專家都提出來，無論是一、二、三支柱，都涉及到賬戶的問題。我們仔細觀察，近期無論是國辦的7號文還是銀保監會11月20號左右發布的108號文，關于商業養老金試點，實際上把很多的篇幅或者把首要的決策點放到了賬戶。特別是商業養老金的108號文試點，它認為什么叫商業養老金業務呢？它實際上把四個類型放到一起，一個是叫賬戶管理，第二個養老規劃，第三個資金管理，第四個風險管理，可能我們原來做傳統壽險業務覺得更多的是第三個、第四個，但是實際上從一個養老金的服務來講，從一個商業企業來講，應該是從賬戶管理開始，做好養老規劃，然后才有更有效的資金管理，我覺得這對整個的下一步，不僅僅是養老金資金的管理，也對整個的應該說壽險行業的轉型都會有很多的探索。

我原來從事銀行的時間比較長，來國民養老籌備期間我也在思索，中國的銀行業和保險業到底有什么大的區別，當然區別有很多，都是金融行業，大家知道甚至資產負債的記賬方式、資產負債管理的方式都不一樣，其中對客戶端的服務模式我想有差別，可能有些頭部的壽險公司現在已經做了很多的探索，但是應該說整個的保險行業還是以保單為中心的。我見到我們在這個過程中我們自己很多同事，來自于其他的保司，我也在探討，我說怎么樣才能做一個好的公司呢？很多同事跟我講就要設計一個爆款的產品。我也在想，但是銀行不完全一樣，你看到的市場上無論是國有大型銀行還是股份制銀行，他們首先是我的客戶是誰，這些客戶需要滿足什么樣的產品去滿足他，這些產品以什么樣更加低成本的方式去提供、去維護，我想這可能在業內還是有不同的方式的，這樣就導致了銀行和保險做生意的方式不一樣，甚至依賴的渠道也不一樣。我們也很難相信，我們的代理人隊伍出去給他賣一個賬戶，不是賣產品，我也在想怎么樣把銀行和保險的特點結合起來呢？應該說個人養老金和商業養老金，應該說養老金融給我們提供了很好的切合點。

第二頁我是給大家介紹，實際上在7號文里講了，他把個人養老賬戶分成兩塊，一個是個人養老金的信息賬戶，大家知道這一塊的功能，包括登記個人信息、記錄個人養老金的繳費、投資、收取、抵扣，它是參加個人養老金享受稅收優惠的基礎，所以這個賬戶的基本維護者或者整個的管理者是在人社部，具體是在人社部的信息中心在承擔。另外還有一個賬戶叫個人養老金的資金賬戶。按照目前國內的監管體系來講，能夠開資金賬戶的當然是銀行，盡管個人養老金能夠投資于理財、存款、商業養老保險和公募基金，但是大家知道前不久，自從個人養老金個人政策實施以后，各家銀行，銀行應該說比公募基金、保險公司更積極，為什么？它是在搶占這樣一個基礎環境、基礎功能，因為賬戶是在銀行開的，包括我們公司也有很多銀行到國民養老來，你們員工的個人賬戶開了嗎？這也反映出個人養老金政策的一些政策特點。

第二塊是商業養老金賬戶，12月1號，剛才我給大家報告的銀保監會發布了這樣一個商業養老金業務試點的通知，是從明年的1月1號起開展試點，大家知道，應該說廣義的第三支柱，應該說既包括有稅收優惠型的，也包括沒有稅收優惠型的。我理解的第三支柱與7號文所講的是個人自主繳費、自我積累，按照市場化運作這樣一個養老金的積累和領取的機制，對于7號文下的就是有政府的政策支持，最典型的，能夠感受得到的就是每年12000的額度，對于商業養老金，從銀保監會發言人的角度來盤，目前是沒有政策優惠的，沒有稅收優惠的，但是他怎么樣去吸引老百姓(603883)來自主進行積累呢？我想對于賬戶制的設計就很重要，至于剛才有些專家所講，在調研的過程中，老百姓并不是把稅收優惠作為個人養老金積累的基本前提和條件，特別是在我們國家目前情況下，個人繳稅的人群占整個勞動人口的比重實際上是比較低的，特別是考慮到稅收額度優惠的一些限制，享受到稅收優惠的人就更少，所以作為一個個人自主繳費積累、市場化運作的機制里頭，應該有一些創新，我想這種創新在賬戶制方面的創新應該是創新的重要領域。所以在商業養老金里頭，也是提出來，商業養老金首先是賬戶管理的服務，所以他把合同管理，就是跟老百姓之間的這種契約管理和賬戶管理是結合起來的，特別是在賬戶管理方面既要考慮到老百姓的長期積累，甚至持續領取的需求，另外也要考慮老百姓的流動性管理的需求，所以他把一個賬戶分成兩大類型賬戶，也就是鎖定賬戶和持續賬戶，在這兩個賬戶下來去綁定銀行的資金賬戶，所以在商業養老金里頭就不像是個人養老金，個人養老金政策是要求個人養老金的資金賬戶是有唯一性的。商業養老金賬戶可以綁定或者變更本人的多張銀行卡，實際上是給個人提供了更多的便利。

此外，從商業養老金產品來看，應該說它沒有規定說你就只投資、理財、存款商業保險和公募基金，從11月到12月初無論是證監會和銀保監會，對于能夠進入個人養老金政策優惠的產品都進行了明確的規范。對于商業養老金哪些產品能夠進入，我想下一步應該說是有很大的創新空間，剛才大家講的一些方面，我想我們這些商業樣到保險公司也在思索怎么樣提出在商業養老金下能夠合適的產品。

我這里歸納一下第一點的內容，對于第三支柱下個人賬戶的基本特征，應該說這個賬戶我想是整個養老金管理的起點，也是屬于受托管理的個人投資賬戶，賬戶的資產完全歸屬于個人所有，由個人進行自主的投資和決策。第二個，應該說賬戶采取了三重賬戶的架構，從信息管理到資金以及可投產品，這樣的維度來構造一個交易級的賬戶。第三個，從運作模式來看，是政府的政策支持或引導，個人自愿參與，市場化、法治化運作。這里我講的政府支持當然是指有稅收優惠，政府進行引導，第三支柱下既然自主繳費、自主積累，應該說是個人自主決策的事，但是從中國目前的情況來看，特別是像儲蓄率比較高，在整個的投資市場相對比較復雜的情況下，從監管部門角度來講，或者頭部金融機構來講，能夠對老百姓的養老進行一定的引導，我想也對整個的環節，第二支柱或者第一支柱的壓力是有幫助的，實際上也是更符合現實的一種做法。從管理來看，應該說如果允許開立賬戶的機構有嚴格的業務，要確保賬戶的持有者的資產的獨立性和安全性，我們也比較了一下國際上對于個人養老賬戶的一些開立的機構，我們看到像美國、英國、澳大利亞及日本，實際上他為了擴大個人養老或者是第三支柱養老的便利性、可得性或者老百姓的接受程度，他也在充分發揮不同金融機構的優勢，也允許除了銀行以外的像基金公司、證券公司，包括保險公司，來為客戶開立個人的退休賬戶，這樣能夠起到更加便利的情況。因為可能有些老百姓偏好于買保險產品，正好為他提供一些賬戶的服務，我想也是順理成章的，也是對成本節約有幫助的。

二、個人賬戶制下養老保險行業面臨的機遇與挑戰

我來自于一家養老保險公司，我想對于一家養老保險公司，怎么樣落實個人養老賬戶呢？我想首先可能還是要建立自己的賬戶體系。最近我們學習了7號文和108號文以后，各個專家的意見，包括借鑒經驗以后，我覺得一家養老保險公司最后的，應該說它的競爭能力或者服務能力，可能主要取決于它的賬戶管理能力。從國際上也看到一些頭部的養老資金的管理公司，像富達，包括安聯等等，無不在它發展的歷程過程中，從一個產品的制造商、產品的提供商變成一個賬戶管理的綜合金融服務公司。我們想這可能是下一步銀保監會，今天上午宏鶴主任倡導的養老保險公司轉型的一個方向。這里我也列了一下，一個客戶在一家我們這樣的公司，他可能有保險的業務，也有商業養老金業務，乃至他還有年金業務，等等，能不能在賬戶方面進行綜合的管理，為客戶提供一個全景式圖，我想這應該是每一個個人的養老客戶所需求的。

應該說這也是在商業養老金政策里所提出來的，也就是說基于賬戶管理，可能需要養老保險公司為客戶提供一個養老規劃方面的服務。證券公司、基金公司有投顧服務，包括在銀保監會關于理財和銀行參與個人養老金政策里頭也提出來，商業銀行也要為客戶提供養老方面的咨詢、投顧服務，對于養老保險公司本身基于賬戶的管理，也應該提供養老規劃的咨詢，也就是說在了解客戶一、二支柱養老資金缺口，乃至他第三支柱的資金能力，和他下一步的考量的情況下，應該說建立更好的模型，然后來測算他在不同生命階段的財務收支的缺口，來形成相對清晰、量化的養老目標。在這往下底層才涉及到配置產品的問題，我們可能很多的，過去的很多做法，我們設計了這個產品，可能是隔壁這一家的保險公司，左家的保險公司、右家的保險公司已經有了，賣得不錯，所以我們也要有，有了怎么辦呢？一個給渠道商更高的費率，一個，把我們給客戶的吸引力增加，承擔保本的、保息的收益率更高。但看來下一步對養老金融，我們覺得這個思維邏輯在發生變化，我們需要更加地在賬戶管理服務的基礎上去了解客戶，幫助客戶來配置多元化的養老產品，實際上是整個客戶的終身財務安全，乃至生命周期，盡量地來減少這種養老風險。實際上國民養老也在做這方面的工作，這方面的工作取決于很多數據的積累，我們希望能夠給客戶提供的不是從某一個產品，說我們有一個專屬養老，我們有一個年金險、兩全險，而且是從給你提供一個賬戶，這個賬戶下我幫你測算自己的未來60歲以后，你的養老金的缺口，或者說你養老的需求怎么來定制。

第三個方面，這應該是一個既傳統又不完全傳統，也就是說在養老金金融服務里頭，要給客戶提供一個長期穩健的養老資金管理的服務。我理解從原來的，我上邊寫了，傳統壽險的資金運行模式，要變更為養老資金長期管理的模式，正因為有了賬戶制，才使我們養老資金無論從負債還是資金的長期投資或者價值投資，在邏輯上才可成立。因為剛才我記得上午的論壇里頭好幾位專家也講，老百姓現在不太接受五年期以上的，封閉期五年期以上的產品，但是養老金融產品恰恰封閉期比這個還長，又強調長期的積累、長期的領取，甚至終身領取。怎樣把這個邏輯講明白？我想它是基于賬戶管理、基于養老規劃，最后在這個范圍內才會有自己的長期負債的資金的獲取。才會有自己的長期投資或者價值投資。

剛才大家講了很多的全國社保，或者相關投資機構的一些投資成功的案例。我們從事養老金融以后，我們也很羨慕，但是存在什么問題呢？作為一個養老保險公司，它是一個商業個體，作為商業個體，第一個，得受市場的考驗、競爭者的競爭，第二個，得受監管者的監管，在這個過程中必然會充分考慮自己的安全性、流動性，在這個基礎上考慮收益性。考慮流動性和安全性的時候，對資金運作，所謂的長期投資、價值投資、審慎投資應該說帶來很大的挑戰。我想有些投資機構，因為資金是不太考慮負債的特點的，實際上也給它的資金運作或者久期管理等等創造了很好的條件，但我想作為養老保險公司來講，這種挑戰是非常劇烈的，我們只有從底層開始做起。

第四個方面，我想作為養老金融來講，還是要有差異化的風險保障需求。我們也在看，提供一個養老金融產品，賬戶管理、養老規劃，乃至資金管理還不夠，因為大家知道，現在好多養老險的產品，包括年金險、專屬養老往往60歲以后可以領取，但是實際上如剛才保障中心的幾位專家所講的，過去的幾十年，無論是全球還是中國，人口預期壽命實際上是長期增長，當然這也是造成了整個社會保障的負擔的重要因素，但是另外一個方面，實際上也給我們產品、給差異化的風險保障需求也帶來了很多的挑戰，實際上我們看到，我們說60歲以上到70歲左右的人應該還是年輕的老人，這些人內在的風險保障需求也是很強烈的，怎么樣去滿足？譬如說即使是他領取了養老金，無論是哪一個支柱之下的，他也有醫療服務、長期護理等等，甚至老年人意外傷害等等方面的需求，怎么樣去對接這種需求？我想是不是在賬戶管理，為個人提供一個很好的、更長期的規劃的范疇內去解決問題呢？從而使我們壽險公司的產品或者產品體系更符合邏輯、更符合老百姓的需求。

最后，大家看到，有些頭部的保險公司，像泰康、太平、人保、國壽等等一直在做特色化的養老服務，我想有了賬戶制、有了養老規劃，可以使這種特色化的養老服務更有針對性，更使金融和服務形成一個更好的商業養老的閉環。我是在想，作為一家持牌的金融機構，很好的一個優勢就是很好地運用杠桿，所謂杠桿，比如說資本金是一個億，我能做10億資產的業務或者20億資產的業務。如果商業養老保險公司放棄這個杠桿帶來的好處，大量的資金投入到實體產業里頭，實際上我自己在想，是不是也會限制自己一些金融服務功能的提升？恰恰是在哪個層面解決這個問題？我覺得可以到個人賬戶下積累養老資金來形成上下游之間的商業養老閉環方面我想還是能做很多工作。

當然也面臨著很多困難和挑戰，剛才前面有一位專家專門提到零工人群，我覺得實際上中國的養老問題，我覺得在個人養老金政策下應該說是解決了一小部分問題，當然是邁的步子很大，但是實際上我理解，我們做了養老保險公司以后，覺得真正需求養老的人群恰恰是零工人群，或者銀保監會說的新市民、靈活用工人群，我想他們實際上是下一步拉長距離時間來看，這一部分人的養老需求會十分迫切。比如個人養老金政策是有稅收優惠的，但是恰恰這一部分人群跟我們享受企業年金和職業年金的人群，我相信是高度重合的，應該說這部分人群的養老保障的迫切性更多是補充性的。剛才大家也在講是補充性還是替代性，可能要不同的人群不同的考慮，對有些人純粹是錦上添花，有些人是補齊不足，有些人可能第三支柱就是所有的基本上的全部。在這種情況下，第三支柱應該解決什么問題？我想實際上對我們商業養老保險公司，我想還是面臨著很大的挑戰，我覺得是要解決這部分問題的。

第二個是在產品及投資方面，應該說整個的商業養老保險公司還是整個壽險公司的這種銷售渠道和銷售模式，應該說我看到以后，覺得我們壽險的銷售，剛才也有專家在講，我算了算，整個銷售成本還是非常高，這也是從某種角度，市場上是比拼的，比如說基金公司、銀行的理財，包括保險公司的商業保險，但是客觀造成商業養老保險公司提供的產品可能不會受老百姓的喜歡，或者他認為你的收費、你的定價不夠透明，在這種情況下大家用腳投票，會選擇大家能理解的或者稍微低廉的金融產品，這一點要去解決可能是行業性的。也是整個金融系統的問題，我想至少在養老金融方面需要開新的篇章，能夠建立一個很好的渠道成本、管理成本、產品成本可控的模式。當然我剛才也講到，商業養老金的長期投資管理機制，大家都想長期投資、價值投資，都想跨越經濟周期，但是大家也知道，前不久，我看資本市場不是太理想，包括債券市場也波動，理財公司，包括保險公司的績效馬上就公開化了，實際上給一個經營層，乃至于給一家獨立存在的商業企業很大的壓力，怎么做取舍？怎么在照顧自己的短期和中長期的利益？我想能不能有一些機制性的解決方案，這確確實實對養老保險或者養老金融的投資方面能夠，包括估值、信息披露方面有一些特色化的東西，否則還回到原來的軌道上，我看長期投資，或者說價值投資會打折扣的。

第三方面是信息和數據，現在應該說對于大家所講養老金政策剛剛開始實施，應該說還有好多的基礎性工作需要去完善，包括個人養老的信息、資產等等，是不同的機構在管理，且相互獨立的狀態，統一信息平臺的建設還需要去完善，包括我剛才講的，怎么樣做好養老規劃？怎么樣為商業養老保險公司提供一些專業咨詢的資格，完善投資者教育，應該說讓老百姓對自己的養老真正負起責任來，我想這個還是有一個長期的過程，需要各方面的努力。

最后，應該說還是個人賬戶制在國內，特別是第三支柱下的賬戶制還是新生事物，盡管我知道第二支柱下也有賬戶制，但是應該說這種賬戶制并沒有讓C端、讓客戶端理解，現在在第三支柱下的賬戶是讓C端有明確的契約關系的，在這種情況下，對于政策的理解和推廣是需要時間的。

三、政策建議

我給這次論壇提供一些個人方面的建議，供大家參考。

一是加強對商業養老保險的支持，我想還是要采取豐富的政策激勵手段，能夠使我們的產品銷售，包括內部償付能力的計算能夠朝著降低成本，能夠同時普惠大眾方面，作為一般的商業保險，收取費用一定的成本是合理的，但是本身我理解，商業養老保險，特別是第三支柱本身就是應該是普惠型的，而且我自己相信，隨著下一步政策的發展，國家的重點可能會越來越多地放到連個稅的門檻都交不起的人群怎么解決的問題，這一點顯得尤為突出。

二是普及專業的養老咨詢服務。我想政府扮演什么角色、監管機構，乃至企業，包括養老保險公司扮演什么樣的角色我想可能需要一定的規劃，這也是需要進行完善，使老百姓覺得對自己的養老有信心，回過頭來也有利于更多的財富積累，也有利于，包括為資本市場提供長期的資金。

三是希望做好數據的整合工作，甚至包括住房、養老，包括各種方面的信息，包括一、二、三支柱之間的信息打通，我想可能是需要下一步做的工作。

四是進一步完善制度設計。我重點提出來還是二、三支柱之間的聯動問題，我想既然把第三支柱，現在通過7號文、通過近期的實施都推出來了，可能下一步的工作我們也倡議需要打通二、三支柱。譬如說對于沒有條件或者愿意建立企業年金的單位是不是它隱含有一個工資額度的5%？能夠支持企業職工來參加第三支柱。還有一個，已經參加企業年金或者職業年金的從職者，在離開原有單位以后，他原來的企業年金、職業年金怎么轉入第三支柱養老賬戶的問題，能夠繼續享受一定的稅收優惠。剛才有幾位專家所講，我想二、三支柱比較良好的機制的互換，要把二支柱建得更好。大家知道，美國的401（K）實際上是給IRA供款的重要方面，只有這樣才能把社會上愿意解決養老問題的資金充分運用好，實際上使我們的財政、使我們的資金運用，包括整個社會體系的和諧度能夠得到進一步的提升。

感謝大家，粗淺的觀點，希望大家批評指正，最后祝這次論壇圓滿成功，謝謝大家！